«Самое главное — не паниковать. Тогда спасешь и себя, и другого»

Экс-директор юридического департамента «Карбо-Логистики» Ольга Матрон – о цене решений и ошибок под водой и в карьере

За её плечами — более 300 погружений на глубину, встречи с акулами и китами, сеноты Мексики, затонувшие корабли и несколько спасённых жизней. А однажды ей пришлось вытаскивать коллег из тюрьмы после драки из-за девушки.

Нет, речь не о Ларе Крофт. Наша героиня – Ольга Матрон — юрист, кандидат экономических наук, автор более 30 научных и практических публикаций, преподаватель (в том числе НИУ ВШЭ), победитель конкурса «Лучшие юридические департаменты — 2025» в номинации «Логистика» и экс-заместитель генерального директора по правовым вопросам — директор юридического департамента «Карбо-Логистики» (входит в группу «Сибантрацит»).

Сейчас у Ольги пауза между ролями — и редкая возможность посмотреть на свою карьеру со стороны.

Мы спросили Ольгу, не хочет ли она уйти из профессии и посвятить себя дайвингу целиком, каково это — принимать решения под водой и на суше, где проходит граница между смелостью и безрассудством и почему иногда самое важное — просто правильно дышать.

— У вас за плечами сотни погружений. Когда и при каких обстоятельствах вы начали увлекаться дайвингом? Когда поняли, что дайвинг — это не просто хобби, а часть вашей идентичности?

Я начала заниматься дайвингом 18 лет назад. Мне всегда было интересно путешествовать и узнавать что-то новое, дайвинг прекрасно для этого подходит, это всегда интересные, классные, очень необычные путешествия-приключения и экспедиции, познание нового и общение с интересными людьми.

Решила попробовать нырнуть первый раз, просто увидев вывеску дайв-центра, когда стояла в пробке. Было интересно попробовать что-то новое. После того как я получила сертификат и попробовала нырять в открытом море, где я увидела калейдоскоп красок — это и рыбки, и черепахи, и даже акулы, — я была поражена. Кроме того, в первую же поездку я ныряла и на затонувший корабль, всем известный Тистлегорм. Это было что-то невероятное.

Первая поездка была в Египет, я поняла, что это то, чем я хочу заниматься, и, вернувшись из одной поездки, я сразу стала планировать другую. Понимание того, что дайвинг плотно вошел в мою жизнь, окончательно пришло ко мне, когда в моем гардеробе появилось больше снаряжения, чем обычных вещей. Шутка. На самом деле просто в какой-то момент я поняла, что все мои путешествия связаны с дайвингом, и именно это наполняет меня и делает мою жизнь интересной и максимально необычной.

— Сегодня у вас сертификат дайв-мастера, вас приглашают в качестве эксперта по дайвингу журналисты. И всё это одновременно с топ-ролью в бизнесе. Как вам удалось достичь таких успехов в дайвинге? Это было легко, естественно и само собой или это для вас про достигаторство и преодоление?

Да, сертификат дайв-мастера получить непросто, надо пройти непростой путь обучения, большого количества погружений, но главное — это желание, если человек что-то хочет сильно, он обязательно этого добьется.

Для меня получение сертификата дайв-мастера — это прежде всего преодоление своих страхов, т.к. был случай, когда меня забыли в море, и где-то около часа я провела, просто лежа на волнах, осознавая весь ужас происходящего, не видя ни корабля, ни берега. И чтобы преодолеть этот страх и понимать, как себя спасти и вести в случае подобной ситуации, я решила обучаться дальше — я прошла курс первой помощи, что, кстати, пригождается мне и в обычной жизни до сегодняшнего дня, а далее и курс дайв-мастера, где я развеяла всевозможные страхи.

Что интересно, финальные экзамены для получения квалификации дайв-мастера я сдавала на лодке с названием “Дайвмастер” на Мальдивах, очень символично.

— Что общего между управлением юридической функцией и погружением под воду? Где эти миры неожиданно пересекаются?

Общее, наверное, в том, что, когда ты становишься дайв-мастером, ты становишься лидером команды в погружении. В некоторых случаях ты ведешь дайверов за собой, но в большей степени ты становишься в самом конце и являешься замыкающим дайвером, который помогает гиду или инструктору (тому, кто ведет команду, кто плывет первым), и твоя задача, помимо того, чтобы смотреть красоты подводного мира, еще мониторить всех дайверов перед тобой: чтобы никто не уплыл ниже, чем держится вся группа, или не всплыл выше, чтобы пары не расплывались, а держались рядом (соблюдение бадди-партнерства), и чтобы оперативно оказать помощь при необходимости.

Так и в бизнесе: генеральный директор и акционеры плывут впереди, а ты как юрист смотришь, чтобы все доплыли без приключений, и спасаешь, когда надо спасать, принимаешь решения, когда надо принять, и в целом оберегаешь в процессе всего заплыва к намеченной цели.

А в рамках юрфункции ты встаешь вперед в качестве гида, и вся команда плывет, ориентируясь на тебя, но ты всегда оглядываешься назад, чтобы подстраховать и скорректировать не туда уплывших сотрудников. Соответственно, и принцип бадди-партнерства как нельзя кстати применим в управлении сотрудниками в юридическом подразделении.

— Бывали ли ситуации в бизнесе, когда «дайверское» мышление помогало принять решение?

Да, такое мышление позволяет быстро сориентироваться в нестандартной ситуации и быстро принять решение.

— Под водой цена ошибки очень высока. Как этот опыт влияет на ваше отношение к риску в работе и жизни?

Я несколько раз спасала людей под водой, имея квалификацию дайв-мастера, это одна из твоих обязанностей, т.к. ты знаешь, что делать и как себя вести в непредвиденной ситуации, понимаешь всё происходящее и можешь быстро принять решение, чтобы все остались живы.

Это очень полезный навык, который позволяет тебе в бизнесе быстро собираться с силами и мыслями, не паниковать и принимать правильные решения с минимальными рисками.

— Вы упомянули, что несколько раз спасали людей под водой. Это очень интересно. Расскажите, как это было? Что вы при этом чувствовали?

Было это несколько раз: в одном случае человеку стало плохо на 20 метрах, и необходимо было его поднять, в других случаях под водой у людей заканчивался воздух, и я делилась с ними своим, также был случай, когда у человека случилась паника под водой, и необходимо было его успокоить и поднять наверх.

В целом ничего геройского ты не чувствуешь, ты понимаешь, что просто должен помочь, а главное — знаешь, как это сделать, и максимально стараешься не паниковать и не нервничать. Если ты спокоен и уверен, человек тоже постепенно успокаивается и доверяет тебе и позволяет ему помочь. Ты просто помогаешь, и всё.

Вообще под водой понимаешь, что человеку нужен человек, и в самой непредвиденной ситуации необходимо быть спокойным и сильным духом.

— Как такие критические ситуации в целом влияют на ваше самоощущение в юридической профессии? Появляется ли чувство «мне всё по плечу»?

Наверное, прям такого однозначного чувства не появляется, но есть ощущение, что со многими вопросами можно справиться, и в целом порой понимаешь, что все ограничения — это больше про ограничения в твоей голове, чем на самом деле.

— Есть ли у вас внутренний алгоритм: как не паниковать в критической ситуации — и под водой, и на переговорах?

Самое главное, чему учит дайвинг, — это спокойствие и контроль дыхания. Как ни странно, это работает всегда.

Обратите внимание, как вы дышите, когда нервничаете: быстро и достаточно часто, поверхностно. В дайвинге именно учат дышать плавно, спокойно, что бы ни произошло, т.к. от этого зависит твоя жизнь. Когда ты сосредоточен на дыхании, ты меньше нервничаешь, паникуешь, ты становишься более собранным.

Перед сложными переговорами постарайтесь просто спокойно подышать, нормализовать дыхание и дышать плавно. Это очень помогает.

— Расскажите про самые запоминающиеся ваши погружения? Чем именно они запомнились — адреналином от близкой опасности или невероятной красотой подводного мира?

Больше всего запомнился остров Кокос, когда над головой проплывает 50 особей акулы-молот — «небо в молотках», очень запомнились мне Багамы, где мы ныряли без защиты с тигровыми акулами, акулами-молот, а также что-то совсем космическое было — это, правда, не дайвинг, а больше снорклинг с китами на острове Вавау.

Также необычайный дайвинг в Мексике в сенотах. Да вообще, погружаясь в воспоминания, мне везде было интересно, и в каждом месте, где мне удалось нырнуть — будь то пещеры, сеноты, затонувшие объекты: корабли и самолеты или дайвинг с морскими животными: акулы, черепахи, осьминоги, дельфины и, конечно, киты.

Оказаться рядом с такими крупными морскими животными — это всегда большая удача, и ты очень ждешь этой встречи, а при встрече тебя охватывает страх, т.к. ты понимаешь, что это дикие животные и может произойти всё что угодно, и ты под водой всего лишь гость.

Я и сегодня мечтаю нырять как можно больше и надеюсь, что в следующем году я смогу разделить эти впечатления и ощущения со своим сыном.

— Вы пишете, что креативность — основа лидерства. Есть ли связь между умением ориентироваться в незнакомой подводной среде и способностью находить нестандартные решения в бизнесе?

Ориентироваться в незнакомой среде, наверное, больше не про креатив, а про то, чтобы не бояться изменений и нестандартных ситуаций. А вот про креатив — это, например, когда надо что-то придумать в какой-то неоднозначной ситуации: например, потерял ласту под водой и дальше плывешь как ни в чем не бывало, или, как был у меня случай, задержка дайверского судна в связи с тем, что двое наших дайверов попали в тюрьму в Египте из-за того, что на борту самолета подрались из-за девушки, и мне (“ты же юрист-международник”) пришлось решать этот вопрос.

Сейчас вспоминаю эту ситуацию — становится смешно, но тогда было совсем не так. Или еще одна ситуация, когда пилот на острове Фиджи отказался лететь на остров Вавау, потому что обиделся.

В общем, такие не совсем про дайвинг, но в процессе этих путешествий ситуации очень закаляют и развивают креативный подход в нестандартной ситуации. Это потом пригождается в работе.

— Где для вас проходит граница между смелостью и безрассудством — под водой и в карьере?

Хороший вопрос. Многие скажут: нырять к акулам — это безрассудство, или нырять в пещеры, где можно застрять, — тоже так себе перспектива, но для меня это обычное дело.

Но вот, наверное, погладить тигровую акулу — это, конечно, безрассудство, т.к. тут очевидна опасность и вероятность остаться без руки, например.

Смелость и риск, на мой взгляд, всегда должны быть разумны и обоснованы, кроме того, человек должен быть готов к такому риску. Если человек не готов и риск на грани — так сказать, «выжил или нет», — то это всё же безрассудство.

— Как в вашей жизни случилась юриспруденция? Какие качества привели к выбору этой профессии и какие помогли добиться в ней высот?

Юриспруденция случилась со мной после 9 класса (я окончила юридический колледж и далее поступила в Академию внешней торговли на международно-правовой факультет). Мой папа очень хотел, чтобы я стала юристом-международником, я хотела быть актрисой, но папа решил иначе — и не прогадал.

Вера в себя и ничего не бояться, желание узнавать новое и учиться (у меня степень МВА и научная степень кандидат экономических наук (08.00.14 — мировая экономика)), разумный риск, а также любопытство и трудолюбие помогли мне в этом непростом, но очень интересном деле.

И, наверное, одно из главных — это вера в тебя твоих родителей и далее твоих руководителей, это тоже очень важно.

— Сейчас у вас пауза между ролями. Это такое «всплытие» перед новым погружением? Что вы сейчас переосмысляете? Нет ли мысли оставить в жизни только профессиональный дайвинг?

Такие мысли были много лет назад, но я не хочу, чтобы дайвинг для меня был обязательной работой, я хочу, чтобы он оставался для меня удовольствием и моим выбором, а моя основная работа давала мне финансовые возможности получать это удовольствие в своей жизни как можно чаще и интереснее.

А так переосмысление происходит в виде расширения функционала: сегодня я понимаю, что могу больше, и мне интересно больше, а именно — инвестпроекты разной сложности, ВЭД, взаиморасчеты, фрахт, международные компании и прочее.

Имея не одно образование, я понимаю, что такое смешение юрфункции, ВЭД и финансов. Это позволит мне расширить свои компетенции и сделать свою работу еще интереснее и многограннее.

Кроме того, я поставила себе цель завершить свою книгу-учебник в ближайшие три месяца и не затягивать с изданием её. Кроме того, я сейчас пишу учебник по договору транспортной экспедиции. Это будет прикладная книга с практическими рекомендациями, формулировками договоров, которые можно использовать в работе. Я надеюсь, что она станет настольной книгой для молодых логистов, для людей, работающих в логистике, а также для юристов — как начинающих, так и тех, кто уже давно в профессии.